數(shù)字化轉(zhuǎn)型首先就是觀念上的轉(zhuǎn)變。不是你想不想轉(zhuǎn)，而是必須轉(zhuǎn)。當(dāng)初英國(guó)那么多運(yùn)河，最后鐵路出來(lái)，整個(gè)運(yùn)河體系也就退出歷史舞臺(tái)，這是歷史必然。 一句話直擊數(shù)字化轉(zhuǎn)型的核心本質(zhì)。 CCF會(huì)士、理事長(zhǎng)，CNCC2022指導(dǎo)委員會(huì)主席，中國(guó)科學(xué)院院士，北京大學(xué)教授梅宏于近日接受網(wǎng)易科技采訪，就數(shù)字化經(jīng)濟(jì)的一系列問題進(jìn)行了交流，還就近來(lái)國(guó)內(nèi)的人形機(jī)器人熱發(fā)表犀利觀點(diǎn)。 梅宏院士是中國(guó)科學(xué)院院士，發(fā)展中國(guó)家科學(xué)院院士，歐洲科學(xué)院外籍院士，IEEE Fellow，中國(guó)計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)。 主要從事軟件工程和系統(tǒng)軟件領(lǐng)域研究，在構(gòu)件化軟件中間件、開發(fā)方法學(xué)和工具環(huán)境等方面取得了系列成果。曾榮獲國(guó)家技術(shù)發(fā)明一等獎(jiǎng)、二等獎(jiǎng)，國(guó)家自然科學(xué)獎(jiǎng)二等獎(jiǎng)，何梁何利基金科學(xué)技術(shù)進(jìn)步獎(jiǎng)等重要獎(jiǎng)項(xiàng)。 在梅宏院士看來(lái)，計(jì)算機(jī)和計(jì)算機(jī)連成的互聯(lián)網(wǎng)，深刻改變世界已經(jīng)是不爭(zhēng)的事實(shí)。在我國(guó)，從中央到各個(gè)省政府的十四五規(guī)劃，無(wú)一例外均會(huì)涉及數(shù)字化發(fā)展，這說明，促進(jìn)數(shù)字化轉(zhuǎn)型、發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)已成為國(guó)家的戰(zhàn)略選擇。 談及數(shù)字化轉(zhuǎn)型人才短缺難題，梅宏院士在此呼吁計(jì)算機(jī)人才多接觸應(yīng)用領(lǐng)域，成為復(fù)合型人才，“我們學(xué)計(jì)算機(jī)的人很多，但碰行業(yè)知識(shí)、碰領(lǐng)域知識(shí)的人很少，我們需要計(jì)算機(jī)的人才去了解領(lǐng)域知識(shí)?！? 與此同時(shí)，作為CCF會(huì)士、理事長(zhǎng)，CNCC2022指導(dǎo)委員會(huì)主席，梅宏院士還邀請(qǐng)社會(huì)各界關(guān)注CNCC2022大會(huì)，今年大會(huì)特邀報(bào)告講者陣容強(qiáng)大，包括1位圖靈獎(jiǎng)獲得者、5位院士。 對(duì)話梅宏院士：數(shù)字化轉(zhuǎn)型不是想不想，而是必須轉(zhuǎn) 以下為對(duì)話梅宏院士部分精彩實(shí)錄： 問：算力是數(shù)字經(jīng)濟(jì)的核心生產(chǎn)力。如何真正地實(shí)現(xiàn)“東數(shù)西算”中的算力互聯(lián)網(wǎng)？要攻關(guān)哪些難題？算力互聯(lián)網(wǎng)是否會(huì)顧及到千行百業(yè)的具體需求，如何顧及？ 梅宏院士: 現(xiàn)在都在談數(shù)字化轉(zhuǎn)型，從中央政府到各個(gè)地方政府的十四五規(guī)劃，無(wú)一例外均會(huì)涉及數(shù)字化發(fā)展，這是國(guó)家的戰(zhàn)略選擇，是當(dāng)前的發(fā)展主軸。上下統(tǒng)一發(fā)力，這也是我們國(guó)家的制度優(yōu)勢(shì)。 數(shù)字化轉(zhuǎn)型是歷史必然。最近我一直在思考一個(gè)問題，這次轉(zhuǎn)型會(huì)不會(huì)是像工業(yè)革命顛覆農(nóng)業(yè)社會(huì)那么大的一次變遷？我覺得我們需要去預(yù)判、需要去研究。即使這次轉(zhuǎn)型仍然是工業(yè)革命延展的一個(gè)新階段，也是我國(guó)發(fā)展的一個(gè)歷史機(jī)遇。計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)近年來(lái)一直在推行“行業(yè)化”戰(zhàn)略，目的就是要推動(dòng)計(jì)算和行業(yè)領(lǐng)域的融合，希望能夠幫助各個(gè)行業(yè)做好數(shù)字化轉(zhuǎn)型。 談到算力網(wǎng)，我認(rèn)為東數(shù)西算建設(shè)其實(shí)不僅僅是個(gè)技術(shù)問題。首先這是符合我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展特點(diǎn)的一個(gè)政治需求，我們需要顧大局，要消除數(shù)字鴻溝，拉平中西部發(fā)展的差距。“東數(shù)西算”無(wú)疑會(huì)為此做出重要貢獻(xiàn)。當(dāng)然，也是個(gè)技術(shù)問題。技術(shù)問題往往是需求驅(qū)動(dòng)的。本質(zhì)上，這是一個(gè)分布式資源的共享調(diào)度問題，屬于典型的分布式計(jì)算研究問題。算力網(wǎng)作為基礎(chǔ)設(shè)施，盡可能顧及各個(gè)行業(yè)領(lǐng)域的需求是必需的，不過通常只能顧及共性。凝練需求共性，就是首當(dāng)其沖的挑戰(zhàn)。 問：數(shù)據(jù)要素化制度體系構(gòu)建需要做好頂層設(shè)計(jì)，更需要留足創(chuàng)新和探索的空間，在您看來(lái)，我國(guó)目前階段，哪些地方做的好，哪些地方還有待探索？ 梅宏院士: 國(guó)家有相關(guān)政策文件正在制定中，目前還沒有正式出臺(tái)。以我的了解和理解，這個(gè)文件還是有很多創(chuàng)新的。我國(guó)政府高度重視，我們也有這個(gè)體制優(yōu)勢(shì)，完全有條件做好這件事。總的來(lái)說，我認(rèn)為在做好頂層框架設(shè)計(jì)的同時(shí)，留足足夠創(chuàng)新探索實(shí)踐的空間，是最佳選擇。既有規(guī)范，也不會(huì)成為約束限制。我也期待文件的正式發(fā)布。 問：您最近提到數(shù)字經(jīng)濟(jì)是全新形態(tài)，其發(fā)展還存在諸多問題，主要有哪些問題？對(duì)于中小企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，您認(rèn)為成敗的關(guān)鍵是什么？大家容易犯哪些錯(cuò)？ 梅宏院士: 之前我們一直講工業(yè)革命，現(xiàn)在是談數(shù)字經(jīng)濟(jì)，到底它是工業(yè)革命延展的的新階段，還是一種顛覆性的全新形態(tài)？當(dāng)前存在不同的認(rèn)識(shí)，但我個(gè)人是傾向于這一輪的數(shù)字化轉(zhuǎn)型是一種顛覆性的變遷，其核心的就是一種新經(jīng)濟(jì)形態(tài)的誕生。 對(duì)于中小企業(yè)來(lái)說，我認(rèn)為可能最大的一個(gè)問題，就是觀念的轉(zhuǎn)變。數(shù)字化轉(zhuǎn)型不是你想不想轉(zhuǎn)，而是你必須轉(zhuǎn)。當(dāng)初英國(guó)那么多運(yùn)河，最后鐵路出來(lái)，整個(gè)運(yùn)河體系就退出歷史舞臺(tái)了，所以這就是歷史的必然。 問：您是否有關(guān)注近來(lái)再次興起的造機(jī)器人熱，先后有小米、小鵬汽車、特斯拉等科技公司發(fā)布了機(jī)器人，換句話說，家用機(jī)器人發(fā)展了幾十年，您認(rèn)為它的價(jià)值是否已經(jīng)充分顯現(xiàn)？還有哪些問題待解？ 梅宏院士:我不是這個(gè)領(lǐng)域的專家，但也有所關(guān)注。馬斯克的人形機(jī)器人，剛開始這個(gè)即將發(fā)布的消息出來(lái)，大家都很期待，但是，成果展示以后，似乎也沒那么讓人震驚。說明難度還是很大的。就AI發(fā)展現(xiàn)狀，感知智能已經(jīng)超過人類，進(jìn)入實(shí)用。認(rèn)知智能離我們還有很大的距離。我認(rèn)為，體現(xiàn)在機(jī)器人身上的行為動(dòng)作智能也還有很長(zhǎng)的路要走，目前的人形機(jī)器人還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能達(dá)到我們的預(yù)期。 問：您曾提出，我國(guó)數(shù)字化轉(zhuǎn)型時(shí)代的帷幕已經(jīng)拉開，一個(gè)重要驅(qū)動(dòng)力就是計(jì)算機(jī)和計(jì)算機(jī)所聯(lián)成的互聯(lián)網(wǎng)。您認(rèn)為數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，為實(shí)現(xiàn)我國(guó)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域今后的發(fā)展方向是什么？青年人才應(yīng)該怎樣將個(gè)人能力建設(shè)、職業(yè)發(fā)展與社會(huì)需求有機(jī)結(jié)合，對(duì)此您有何建議？ 梅宏院士:計(jì)算機(jī)和計(jì)算機(jī)連成的互聯(lián)網(wǎng)，改變世界已經(jīng)是不爭(zhēng)的事實(shí)。未來(lái)將是人機(jī)物融合泛在計(jì)算的時(shí)代，萬(wàn)物數(shù)字化、萬(wàn)物互聯(lián)將是必然趨勢(shì)，互聯(lián)網(wǎng)延伸為物聯(lián)網(wǎng)也是必然走向。 我曾經(jīng)在很多場(chǎng)合講過，我們學(xué)計(jì)算機(jī)的人很多，但其中碰行業(yè)知識(shí)、碰領(lǐng)域知識(shí)的人很少，我們需要更多計(jì)算機(jī)領(lǐng)域的人才去了解行業(yè)領(lǐng)域知識(shí)，實(shí)踐“計(jì)算+行業(yè)”的融合。我個(gè)人的一個(gè)判斷，數(shù)字化轉(zhuǎn)型不是一蹴而就的，這會(huì)是一個(gè)很長(zhǎng)的可能長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年的過程，我們未來(lái)需要大量的“計(jì)算+行業(yè)”的復(fù)合型人才。我們也需要為此重構(gòu)我們的計(jì)算類學(xué)科教育體系。我希望更多的年輕人能夠加入這個(gè)歷史進(jìn)程。